 Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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| Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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Seit einiger Zeit beschäftigt mich das Thema Durchsetzungsvermögen, aber auch wie weit das gehen darf ohne egoistisch zu sein.
Wo ist da die Grenze ?
Ist es nicht immer so, wen ich etwas möchte und der andere nicht daß ich dann egoistisch bin, wen ich auf meinen Wunsch beharre ? Der andere dafür etwas nicht tun kann oder haben kann ?
Verzichte ich auf meinen Wunsch, hinterläßt es bei mir nicht grad ein zufriedenes Gefühl, setz ich es durch, auch nicht, weil ich weiß daß der andere daß nicht mag.
Wie macht man das aber richtig ?
Ich hab von Klein weg gelernt zu verzichten. Meine Wünsche waren nie relevant. Hab auch aufgehört Wünsche wen möglich erst gar nicht zu äußern. Für meinen Mann war es auch immer selbstverständlich daß ich kaum mal einen Wunsch äußere.
Dadurch hab ich mir aber auch selber viel versagt.
Ich bin da stark am arbeiten und ändern. Nur wie finde ich da die Grenze ? Wie seht ihr daß ? Wie setzt ihr euch durch ?
Liebe Grüße
wolke
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Schaue mit dem Herzen, denn das Wesentliche ist für die Augen unsichtbar nach Saint-Exupery, Der kleine Prinz
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03.11.2007 16:01 |
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| RE: Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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Wolke, von welchen wünschen sprichst du?
warum sollten wünsche die realisierbar sind egoistisch sein?
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Liebe Grüsse
Raphael
[Wer etwas haben möchte, das er noch nie hatte, wird wohl etwas tun müssen, das er noch niemals tat
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03.11.2007 16:46 |
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Konia
unregistriert
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| RE: Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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Liebe Wolke
Hm, ich denke mal Wünsche allgemein? Vom Großen Wunsch bis zum kleinen Wunsch? Hm, Ich sehe das so, und denke, ein gewissen "Egoismus" gehört dazu. Immer sich zu ducken und klein zu machen ist falsch. Das macht Traurig und unglücklich. Hm, ich denke man sollte da viel nach der eigen Intuition und dem Gefühl gehen.
Kurz was dazwischen: Gestern hatte ich einen kleinen Durchblick. Ich war beim Arbeitet im Bio - Laden (ich Putze dort...) da kam ein Kunde an die Käse Thecke und ließ sich beraten. Welchen Käse er den nehmen könnte und und und. Mir kam darauf in den Kopf, wenn wir ALLE auf unsere Intuition hören, brauchen wir keine Berater mehr. Wie Wahr!
So weiter im Text.
Liebe Wolke, du kannst dich da gut an einen Leitsatz halten, tuhe das, was du willst, doch achte darauf, das es den ander nicht schadet oder verletzt. Frag doch am Angfang, wenn du dir unssicher bist nach?!
Z.b "Du ist es für Dich Ok, wenn ich das jetzt tuhe?" Oder die Vorerreignisse abwägen. Z.b: War dein Freund letzte Woche allein im Kino, steht es dir auch mal zul alleine ins Kino zu gehen.
Ein geben und nehmen, so ich dir so du mir. oder so. *g* Achte auf deine Gefühle, Intuition und auf dein Herz!, die wissen es am besten. 
Alles Liebe Lichtkind 
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Konia: 03.11.2007 17:17.
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03.11.2007 17:12 |
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| RE: Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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Liebe Wolke,
… Danke für das Thema. Ich kann es im Moment auch gut gebrauchen.
Ich möchte das auch lernen.
Ich gehöre noch zu diesen „braven“ Mädchen, besser gesagt
zu den „brav erzogenen“ Mädchen, was mich aber auch nicht
unbedingt glücklich und zufrieden macht.
Wenn ich meine Wünsche äußere, wird mir „Egoismus“ vorgeworfen.
Naja, wer möchte schon „Egoist“ sein.
Switch *leisedenfingerheb*
„Was sind ihre Bedürfnisse?“
… diese Frage hörte ich zum ersten Mal vor ca. 3 Jahren,
als ich beschloß in Therapie zu gehen.
Ich habe dem Therapeuten damals geantwortet:
„Ehrlich gesagt, Ich weiß das nicht, Ich kenne meine Bedürfnisse nicht.“
Dieser Therapeut, war für mich seit langer, langer Zeit mal wieder ein Mensch,
der mir zuhörte.
Unterbrochen im Gespräch hat er mich nur, wenn er etwas nicht verstanden hat,
aber er hat mein Gesprochenes nicht in Frage gestellt.
Während und nach der Therapie bin ich dann bei ein paar Persönchen angeeckt.
Ich hatte angefangen zu sagen, was mir nicht passt.
…“Gott, Du bist aber empfindlich geworden Switch!!!“ … habe ich dann öfter zu hören bekommen … damals verwirrte es mich … heute weiß ich, dass ich gelernt habe, meine
Grenzen besser zu erkennen … und da muss ich halt früher, eher STOP sagen …
… und seit dem lerne und lerne ich es, immer und immer wieder,
mich für mich einzusetzen … seid ca. 3 Jahren … immer wieder, immer wieder
… Ich mache mir quasi neue „Trampelpfade“ für mich …
liebe Grüße
Switch
... Wer nicht weiß, WAS er will ... bekommt gesagt, WAS er soll ...
Dieser Satz hat mir auch geholfen.
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Sage nie: "Das kann ich nicht."
"Vieles kannst DU, nur DU weißt es nicht."
Copyright > Gabriele
Gabriele ist Gabriele ist Gabriele 
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03.11.2007 17:22 |
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Konia
unregistriert
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03.11.2007 17:39 |
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Portos
unregistriert
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| RE: Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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Egoistisch lässt sich meiner Meinung nach am ehesten darstellen oder übersetzen mit:
"Das Ich betreffend".
Das is ja so gelesen nix Schlimmes. Allerdings verhält sich die Sache doch stets interpretierbar,
ähnlich dieses Dummfugs wie "schwarze und weiße Magie". Magie ist Magie.
Wenn ich mal den Satz zu Grunde lege "Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst",
dann frage ich mich, wie das ohne den Aspekt des "mich betreffenden" funzen soll.
Die falsch verstandene Nächstenliebe ists, die einen Egoisten zum Narziss, einem
Selbstbeweihräucherer abstempelt.
Menschen können sich so verhalten, dass andere dies als egoistisch bezeichen.
"Der denkt ja nur an sich selbst" wäre eine Interpretation dessen.
Das Wort als solches ist also mittlerweile negativ behaftet.
Dieser Konditionierung können wir begegnen, in dem wir mit "Ego" nicht das
Alter Ego ausleben sondern unsere Zentriertheit, unsere Herzensmitte, unser
"Ich Bin".
Und was resultiert daraus für die Durchsetzung, egal ob im Bereich des -vermögens
oder der -kraft? Setze ich etwas durch, geht das öfter mal gegen den freien Willen
anderer. Ich will recht haben, kämpfe um mein Recht. Andere verändern um selbst
stehen bleiben zu können (dürfen).
Ändere ich mich (Alter Ego wird zu Ego), muss ich mich nicht mehr durchsetzen,
ich bin authentisch und die Umgebung (Menschen) zeigt ihr neues Gesicht.
Esoterik = Die Sicht nach Innen
Exoterik = Die SIcht ins Außen
Beides hilft, um sich selbst zu erfahren, zu spüren, zu erleben.
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03.11.2007 17:39 |
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| RE: Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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Hallo Wolke,
Wünsche sind still
Verlangen ist laut.
Wenn Wünsche zum Verlangen werden und Grenzen Anderer überschreiten braucht man den Kompromiss.
Zum Beispiel:
Ich möchte jetzt LAUTE Musik hören, aber die Menschen meiner Umgebung musizieren gerade.
Da setze ich mir den Kopfhörer auf.
Achte liebevoll die Anderen, aber Deine Grenze muss auch bewahrt werden.
Es ist KEIN Egoismus den eigenen Weg zu gehen und zu suchen.
Nur auf dem Rücken Anderer oder wenn die Anderen das Werkzeug sind um unseren Willen durchzusetzen, das ist purer Egoismus.
Wir Menschen sind im Zeitalter des Individualismus
wir werden in Familien geboren in einer Gemeinschaft und passen uns dieser Gemeinschaft an und lernen aus ihr.
Wenn wir uns von Kindern in Erwachsene wandeln, nabeln wir uns ab.
Wenn wir eine Lebensbeziehung auch Ehe genannt oder Wohngemeinschaft eingehen,
bringen wir unsere Erfahrungen aus der Gemeinschaft mit.
Wenn wir uns in diesen Gemeinschaften (Ehe/Wohngemeinschaft) zu Individuen entwickeln, die wissen was sie wollen, und kompromissfähig sind, und
wenn wir uns nicht zu Werkzeugen anderer machen lassen
gehen wir unseren Weg aus dem Egoismus heraus.
Liebe Grüße
von ikognito
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03.11.2007 18:02 |
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| RE: Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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Ganz ehrlich Portos mir kommt es zur Zeit fast unmöglich vor mich so zu ändern daß ich mich nicht durchzusetzten brauch.
Wahrscheinlich hab ich dich nicht verstanden. werd dann gleich nochmal lesen.
Switch mir geht es wahrscheinlich so ähnlich wie dir. Ich gehöre auch zu den "braven Mädchen". Wurde so erzogen. Meine Wünsche wurden kaum gehört und irgendwann hörte ich auf mit Wünschen. Zumindest äußerte ich keine mehr.
Später dann als ich Erwachsen war und verheiratet sagte mein Mann oft "Schatz WIR brauchen das nicht". wieder hab ich es hingenommen.
Zurzeit bin ich aber sowas wie auf Rebellenkurs. Niemand außer mir kann wissen was ich brauche u.welche Bedürfnisse ich habe. Ja und schön langsam bin ich halt nicht mehr sooo brav und folgsam, und möchte mich nicht immer nach allen anderen richten müssen.
Versteht ihr mich ? Nebenbei merk ich daß es mir ziemlich schwerfällt überhaupt zu sagen was ich will.
Und las ich vor einigen Tagen mit einer Freundin darüber redete kam halt dann daß ich nicht egoistisch sein dürfte. (lach im Grunde hatte sie angst daß sich auch zwischn uns etwas ändert. ein wenig Egoismus war da auch bei ihr)
Aber trotzdem spukt es zur Zeit in meinem Kopf daß ich kein Egoist werden möchte und trotzdem auch zu meinem Recht kommen will!
Ich sollte einen Mittelweg finden und seh in zur Zeit nicht.
Liebe Grüße
Wolke
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Schaue mit dem Herzen, denn das Wesentliche ist für die Augen unsichtbar nach Saint-Exupery, Der kleine Prinz
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03.11.2007 18:15 |
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| RE: Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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| Zitat: |
Original von Wolke
"Schatz WIR brauchen das nicht". |
bei diesem ausspruch stellt sich die frage WER hier egoistisch ist........
ich gehe jetzt einmal davon aus, dass es sich nicht um etwas handelt, was finanziell nicht machbar ist. wenn mein geld gerade fürs wohnen und leben reicht, habe ich zwar den wunsch nach einem brillantring, weiss aber, dass dieser im moment nicht zu realisieren ist.
alles andere jedoch obliegt doch meiner freien entscheidung. den freien willen haben wir doch alle mitbekommen. was grenzüberschreitungen anbelangt hat inkognito bereits sehr schön beschrieben.
mal ein beispiel von meinem "egoismus":
ich habe heute keine lust etwas zu kochen und tue es auch nicht. möchte mein aber aber warm essen, hat er die wahl, entweder er kocht selbst oder er isst auswärts.
bin ich nun egoistisch? nein..... ich muss nicht funktionieren, nur weil mir das kochen als rolle der frau zugefallen ist.
ich möchte gerne tanzen gehen, mein mann tanzt aber nicht und mag auch die musik nicht. dann gehe ich halt mal alleine.
mein mann geht in konzerte, die musik mag ich nicht. ergo geht er alleine. ist für uns beide ok.
eine beziehung bedeutet nicht so zu sein wie mein partner mich haben möchte.
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Liebe Grüsse
Raphael
[Wer etwas haben möchte, das er noch nie hatte, wird wohl etwas tun müssen, das er noch niemals tat
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03.11.2007 18:44 |
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| RE: Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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Hallo Wolke!
Bei mir ist es ähnlich wie bei Dir, eigentlich äußere ich kaum Wünsche. Ich versuche eher die Wünsche meiner familie zu erfüllen.
Doch in letzter Zeit habe ich begonnen auch an mich selbst zu denken, man kann nicht immer nur für andere da sein. Ich finde jeder hat ein Recht auch mal seinen Willen oder seinen Wunsch zu bekommen. Wer für andere verzichten kann, kann auch mal etwas annehmen, wenn man einen Wunsch erfüllt bekommt, ohne ein schlechtes Gewissen zu haben. Haben denn andere ein schlechtes Gewissen, wenn du auf etwas verzichtest? Oder ist das dann einfach normal?
Sollte das so sein ist es nicht wirklich gerecht, oder? Bei mir war das lange so, ich habe mit dem VERZICHTEN keine Probleme.
Nur war das einfach normal, es wurde schon fast verlangt, dass ich verzichte und wenn ich es dann nicht tat, war die Stimmung ganz schön mies. Darum verzichte ich nur noch freiwillig, wenn ich will.
Und ich bin bestimmt kein Egoist, wenn ich auch mal meinen Wünschen nachgehe.
Ich glaube auch nicht, dass du ein Egoist bist.
Denke doch einfach, wenn du jemanden einen Wunsch erfüllst, oder auf etwas verzichtest, dann kannst du dir sicher auch mal einen Wunsch erfüllen.
Ich kann mir nicht vortellen, dass du jemand bist der nur nimmt. Das wäre dann ein Egoist. Den Mittelweg zwischen nehmen und geben findest du bestimmt auch alleine, oder?
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Liebe Grüße
Waya
Kehr zurück -
hör den Ruf der Quelle in dir,
und erkenne ihn in allem, was auf deinem Weg liegt! 
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03.11.2007 19:22 |
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| RE: Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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Liebe Wolke,
… Ich kann dich sehr gut verstehen.
... ich formuliere es mal flapsig ...
Das engste Umfeld ist es gewohnt, dass frau springt und tut,
weil es ja schon immer so war … sag ich jetzt mal so …
SOHO … und jetzt kommst du „böser Rebell“ … und kürzt das „Leistungs-Niveau“ ???
JAHA HOLLA … wer soll denn dann deine Leistungen künftig übernehmen, erledigen ???
OHO … Ich sprach vom engsten Umfeld … JA, wer bleibt denn da übrig ???
KLAR … das engste Umfeld bleibt übrig … und DAS weiß das engste Umfeld auch !!!
… da gehe ich einfach mal von aus …(kann durchaus unbewußt sein) …
SO … jetzt wird das engste Umfeld aber in Panik versetzt … das engste Umfeld soll also
jetzt Leistungen übernehmen, die es vorher nicht übernommen, getätigt hat …
… wie unangenehm … das engste Umfeld – is not amused …
also geht das engste Umfeld in den Schockzustand (der kommt immer gut)
… und wird noch hilfloser …
BINGO … frau möchte DAS natürlich nicht … also erst mal die Geschockten versorgen
… und wenn es denen wieder gut geht … JA … JAHA … dann, JA dann liebe frau …
dann bist DU dran
ABBBER, wie gesagt, denen (das engste Umfeld) muß es wirklich richtig, richtig gut gehen
… damit sie (das engste Umfeld) dir helfen können, dich zu verwirklichen … ehrlich …
ÄHÄM … WARUM sollte eigentlich das engste Umfeld dir helfen
… wenn es dem engsten Umfeld … so richtig, richtig gut geht ???
ALSO, wenn du möchtest, daß dir das engste Umfeld hilft
… dann tu WAS für das engste Umfeld
NEE … NÖ
… irgendwas stimmt doch DA nicht (Herrje eine NICHTFORMULIERUNG) …
… jetzt ist mein Schreibfluß unterbrochen … aber es geht weiter …
WIE soll es weitergehen ???
… so
Wolke jetzt bist DU wieder dran ...
liebe Grüße
Switch
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Sage nie: "Das kann ich nicht."
"Vieles kannst DU, nur DU weißt es nicht."
Copyright > Gabriele
Gabriele ist Gabriele ist Gabriele
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03.11.2007 19:28 |
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| RE: Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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lach, also solche Wünsche wie ein Brillantring stehen nicht auf meiner Wunschliste.
Das mit dem funktionieren kommt schon viel eher hin. Ich hab immer zu funktionieren, zumindest hab ich zurzeit das Gefühl und ich will nicht!!
Das erstemal seit ich Lebe fang ich an, nicht immer nur brav zu sein und die Erwartungen der anderen zu erfüllen.
Außerdem wird mir auch immer klarer daß ich mich selber am meisten einschränke.
Wie soll jemand andere wissen was ich möchte wen ich es erst gar nicht sage, in der Annahme daß es sowieso nicht möglich ist.
Wen ich so darüber nachdenk muß ich es in Kauf nehmen auch mal egoistisch zu sein oder dafür gehalten zu werden.
Auf einmal bin ich alt und grau und wen ich dann auf mein Leben zurückschau kann ich höchstens sagen ich bin BRAV gewesen, aber das wars dann auch schon.
Liebe Grüße
Wolke
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Schaue mit dem Herzen, denn das Wesentliche ist für die Augen unsichtbar nach Saint-Exupery, Der kleine Prinz
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03.11.2007 19:42 |
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| RE: Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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hallo wolke,
das könnte auch mein thema sein,
heute weiß ich , wer soll meine wünsche respektieren, wenn nicht ich selber.
wer alleine weiß was für mich richtig ist, wenn nicht ich selber.
wer kann mich lieben wie ich bin, wenn nicht ich selber.
wenn es mir selber gut geht und ich meine wünsche respektiere und lebe,
respektieren es auch die anderen.
lieber gruß
engie
__________________
Kleine Dinge haben oft die größte Wirkung.
Wir dürfen nie die Macht eines Lächelns unterschätzen.
(leo buscaglia)
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03.11.2007 20:02 |
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| RE: Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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Ja Waya genauso läuft es ab. Im Wünsche erfüllen bin ich gut.
Niemand hat ein schlechtes Gewissen das meine Wünsche nicht erfüllt werden. Wie auch, kennt sie auch keiner.
Es ist so Switch, Frau springt und läuft schaut das alles klappt und funktioniert ! Das aus dem engsten Umfeld mal auch Leistungen übernommen werden, das gibt es nicht.
Im Gegenteil wen was nicht so läuft hab ich auch noch Schuld.
Mir ist es jetzt eine Zeitlang sehr mies gegangen war total fertig. Hab das auch gesagt. Es hat sich keiner angesprochen gefühlt oder mir irgendetwas abgenommen.
Doch grad weil ich mich so fertig fühlte und ich sah daß es allen egal ist hat sich bei mir angefangen etwas zu regen. Der Wunsch nicht mehr alles so hinzunehmen und mehr auf meine Bedürfnisse zu horchen. Den wer soll die den Ernst nehmen wen ich selber es nicht mach. Wahrscheinlich hat das gar nicht soviel mit Egoismus zu tun , sondern ist reine Selbsterhaltungstrieb.
Wolke
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Schaue mit dem Herzen, denn das Wesentliche ist für die Augen unsichtbar nach Saint-Exupery, Der kleine Prinz
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03.11.2007 20:05 |
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| RE: Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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Liebe Wolke,
Du kannst nur Dich ändern, nicht die Anderen.
LG ate 
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Verzeihen ist die schwerste Liebe
Albert Schweitzer
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03.11.2007 20:10 |
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| RE: Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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Ich bin dabei Ate ! Nur es fällt mir ziemlich schwer, so ein alteingefahrens Muster zu ändern.
Alles Liebe
Wolke
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03.11.2007 20:15 |
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| RE: Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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Liebe Wolke,
... Ich war zwischen Krebstod meiner Mutter
... und Geburt unserer Tochter (WAS ich ja damals noch nicht wußte)
halt eben dazwischen ... da meinte mein GYN ... abschecken ...
TOLL ... das abchecken geht nicht morgen, übermorgen ... oder so
... neeeeeeee kannste über Wochen warten ...
Ich habe meinem Mann gesagt:
"Kannste auf meinen Grabstein schreiben:
"Sie hat gearbeitet und gespart." ... "
... kam mir gerade so in den Sinn ... sorry, wenn es nicht passt ...
Switch
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Sage nie: "Das kann ich nicht."
"Vieles kannst DU, nur DU weißt es nicht."
Copyright > Gabriele
Gabriele ist Gabriele ist Gabriele
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03.11.2007 20:29 |
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| RE: Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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liebe switch,
hat gearbeitet und gespart,
was weckt das in dir wenn du sowas von einem anderen menschen lesen würdest--------
ich empfinde nur mitleid mit dem menschen,
er hat sein leben nicht gelebt.
lieber gruß
engie
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Wir dürfen nie die Macht eines Lächelns unterschätzen.
(leo buscaglia)
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03.11.2007 20:48 |
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| RE: Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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OHA
... Traurigkeit ...
Switch
... vielleicht sollte ich mich mal in Schnecke umbennen lassen ... ???
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03.11.2007 20:56 |
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| RE: Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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Liebe Engie,
... klare Frage von dir
... meine Antwort
"Schön doof von mir"
menno
besser kann ich es nicht ausdrücken
... Danke für die Frage ...
Switch
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03.11.2007 21:15 |
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| RE: Durchsetzungsvermögen- Egoismus |
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Hey Switch,
hier ist sie, hast Du noch Bedarf?
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03.11.2007 21:21 |
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